對話希望―大腸癌可防可治

            （7月14日）背景資料    蔡三軍  教授，博士生導師，復旦大學腫瘤醫院大腸診治中心主任，診治大腸癌等惡性腫瘤達到國內外先進水平。對腫瘤的各種治療方式綜合及個體化方式有豐富經驗。 徐瑞華  教授，博士生導師，中山大學腫瘤防治中心內科副主任，對腫瘤化學治療，靶向治療及抗癌藥物有深入研究。 目前衆多醫學專家正投身於一項名爲“對話希望――中國癌症防治宣傳促進計劃”的活動，他們引領公衆“行走”於癌症的防與治之間，意在傳播這樣一個理念：“癌症可防可治”。2008年6月至12月，專家們將分別從腸癌、胃癌、乳腺癌、肺癌以及淋巴瘤入手，細緻入微地告知大家“可防可治”的具體做法…… 問  大腸癌到底是可以預防還是防不勝防？ 答  剛纔大家兩方面都有不同意見，能不能預防，我們從醫學和醫學研究的證明，大腸癌是可以預防的，因爲它是逐漸發生和發展的過程，而且對它的病因也有一個認識，我想是可以預防的。 顧名思義，大腸癌是發生在大腸部位的惡性腫瘤，發生在直腸這段叫直腸癌，這也是大腸最容易發生惡性腫瘤的部位，佔大腸腫瘤50%左右，發生在結腸也就是門字形這一段，叫結腸癌，其中的乙結腸和升結腸也是好發腫瘤的地方，佔大腸腫瘤40%左右。 問  既然我們說大腸癌能夠預防，那我就會想到一個問題，一定是我們生活當中的某些原因，導致了人體會誘發大腸癌，所以我們纔會談預防的問題，那麼是哪些原因呢？會使得一個正常的機體，誘發大腸癌的病變？ 答  大腸癌完全是和生活方式相關的惡性腫瘤，最主要的就是和飲食結構有關，比如說過去相對比較窮的時候，我們吃的比較多的是蔬菜，很少吃蛋白質、魚肉的時候，那時候大腸癌的發病率很低的，但是這些年來我們生活水平好了，吃的也好了，結果吃出來的毛病就增加了，所以這些年來大腸癌的發病率增加很多，主要就是我們吃了太多的高蛋白，高脂肪，蔬菜大量減少。 答  我們知道高蛋白、高脂肪的這些食品，它容易在腸道通過細菌的分化，可以產生一些我們所謂的毒素，它是可以誘發腸癌的一個激發因素，像我們吃醃的、炸的這些，這些都明顯增加發大腸癌的概率，一般來說大概危險可以提高兩到三倍。 答  實際上我們不是說，高蛋白高脂肪的東西不能吃，只是我們應該限制它的量，因爲一定的蛋白質和脂肪還是我們人體需要的，但是我們也知道上海市的研究就告訴我們，就是說在七十年代的豬肉的消耗量，跟現在的豬肉消耗量，有極大的增加，跟我們腸癌的增加幅度是完全的正常狀態，所以我們該吃的一些脂肪和蛋白要吃，但是我們要加適當的蔬菜和水果，因爲蔬菜和水果裏有很多纖維素和維生素，可以減少致癌因素的濃度，減少腫瘤發生，那麼醃的、薰的、炸的確實味道很好，可以吃，但是儘量少吃。 問  咱們就說醃、薰、炸的食品，比如說北京烤鴨、南京鹹水鴨、廣州燒鵝，這都是好吃的，但是你還是要控制，所以我突然想起一句話，就是爲了下頭你就得控制上頭？ 答  我覺得在蔬菜裏頭也要注意一點，特別那些有高纖維的蔬菜可能會更好，比如說包括芹菜、韭菜、空心菜，都有豐富的纖維素，它可以刺激腸道的蠕動，增加排便的次數，減少毒素對腸壁的作用。 病從口入這話一點不假，平日裏我們蔬菜吃的少，肉吃的多，殊不知這就爲大腸癌的發生埋下了禍根，據專家介紹，高蛋白、高脂肪食物容易增加腸道內的膽汁酸分泌，而後者能對腸黏膜造成刺激和損害，再加上我們吃的過精，腸道蠕動過緩，從而使糞便在腸內駐留過久，導致致癌物質聚集，長此以往自然容易誘發腸道細胞惡變，不過您別急，您知道嗎，蔬菜水果可是好東西，一方面蔬菜水果能刺激腸蠕動，協助大腸排便，另一方面沒有消化的纖維在腸道中還可以吸附食物殘渣中的致癌物質，稀釋並降低腸道中致癌物的濃度，所以要想防腸癌，就要多吃水果和蔬菜。 問  其實健康的機體會產生病變，是有很多原因的，還會有一些什麼樣的原因呢？ 答  大腸癌有一部分人有明顯的家族史，大概有百份之二三十的人都有這種情況，簡單的講有一些大腸腫瘤屬於遺傳性腫瘤，就是你這個家裏有遺傳性腸癌的話，你有很高的比例，甚至於講50%，80%的比例要發的，第二種情況就是這個人家裏面有一個腸癌病人，他就比別人有更多的機會患腸癌，簡單的講就是這樣，比如說我們老百姓是每60個人有一個人發生腸癌，但是如果這個人家裏有一個人患腸癌的話，他就不是1/60的機會了，他就變成1/20的機會了，如果有兩個人發生腸癌的話，那就是大概七八分之一的機會患腸癌了，所以遺傳跟大腸腫瘤還是有非常密切關係的。其實認識這個家族史是非常重要的，比如說我們前一段治療一個病人就是這樣，這個病人到我們醫院診斷是腫瘤，收住院以後通過病史我們瞭解他是一個癌症的綜合症，結果我們就告訴他，你們家族的人應該講在40歲以後都要去做腸鏡檢查，結果就在這個患者手術期間，他的哥哥就聽到我們醫生告訴以後，就做了腸鏡，結果這個病人沒出院，他已經查出腸癌來了，結果住在同一個病房，兄弟兩人在那治。 問  怎樣能夠更早的發現得到治療，應該也是預防的範疇？ 答  大腸癌實際上從發生到發展成爲癌，那是一個很漫長的過程，所以在這樣一個過程中，如果我們能夠早發現它的話，如果及時處理，那就是不一樣了，簡單的講我們從一個正常的腸黏膜，變成一個大腸癌，一般來講最少需要五年，大多數需要近10年的過程，所以它首先表現爲小的良性增生性的改變，然後變成一個良性的息肉，然後逐漸變成癌的，如果我們能夠在息肉的階段就把它發現了，那當然就解決了，根本就不癌變了，第二如果你癌變了，還是很早的時候被我發現了，解決了，那效果就非常好，所以如果我們能早處理的話，確實是不一樣的，從治療效果上來講也是這樣。 答  這個還是有一些徵兆的，病人如果說對自己的觀察比較仔細的話，比如說我們說有一些大便的帶血啊，大便習慣的改變這些，如果你能早期抓住這些蛛絲馬跡，你去做一些相關的檢查，找一些醫生看的話，我想你可能發現早期腸癌的概率會大大的提高。如何及早發現大腸癌，首先經常察看糞便是否帶血，帶膿；其次您是否腹部隱隱作痛，或有其他不舒服的感覺，還有就是是否便祕或交替出現便祕、腹瀉的情況，再就是看大便性狀是否改變，比如大便條形變細或成扁平狀，另外您的大便習慣是否有所改變呢，比如大便次數或者是便意增多，而且總有排不淨的感覺，如果您不明原因有貧血、消瘦、乏力、低熱等，也要警惕。答  早期發現，早期診斷，早期治療。就是說你發現有症狀了，你要把它診斷明確了，明確了以後要治療，在這個裏頭我想在大腸癌治療裏頭是一個最大的關鍵，因爲我們知道如果說從治療效果來講的話，一期的腸癌我們可以治好90%到95%，就是說基本都治好了，所以說我們如果都發現在一期的病人，那我們的效果就很好了嘛，但是如果到了晚期的話，那可能是百分之一二三四五的病人能夠治好，所以早期發現是非常重要的。問  肛門指檢跟腸鏡有什麼區別？答  肛門指檢是非常簡單有效的方法，這個作爲大腸癌的預防裏頭，我想是一個非常簡單有效的手段，可以講幾乎不花錢了，就是帶一個手套一摸就行了，能夠發現多少腸癌的機會呢，就是說在過去的時候，直腸癌非常常見的時候，一個肛指檢查可以查出50%的大腸癌，就是說50%的大腸癌在距肛門8公分的距離，所以我摸一下子，50%的腸癌機會可以被我發現，現在當然直腸癌的比例稍微少一些了，但是如果做一個肛指檢查能查出大概30%左右的大腸癌，所以肛指檢查又簡單又有效，但是你畢竟只能查出30%，要真正完成整個大腸的檢查的話，那一定還是腸鏡。問  做腸鏡會感覺不舒服，有沒有更好的辦法來檢查，代替這個直腸鏡？答  做腸鏡是很痛苦的，有過做腸鏡經歷的人都有深刻體會，不過現在隨着科技的不斷髮展，這幾年不斷的開發出新的技術，比如說一個無痛的腸鏡檢查，短暫的麻醉，等你醒來的時候都已經做完了，你都不知道，這個也是目前廣泛運用的一個手段。答  腸鏡檢查是很多人怕的，甚至於寧肯說我不看病了，我也不做這個東西，但是剛纔徐教授講了，形勢發展了，可以做無痛腸鏡，另外還有一個方法就是什麼呢，通過CT的模擬腸鏡，就是一個CT的檢查，來模擬腸鏡檢查技術，可以發現這個腫瘤，但是這個技術呢，基本上還是在國內的大醫院裏頭有，同時它的準確性還不如腸鏡，在國外一些好的醫院裏頭，這個技術基本上甚至可以替代發現這個大腸的腫瘤了，現在最多使用的或者最有效最明確的，那也就是這個顯微結腸經鏡了，它不僅僅可以看到腫瘤在什麼地方，又能取病理，明確病理診斷，同時還可移對小的良性腫瘤進行治療，就不用開刀了，比如說長到0.5公分，直接通過內窺鏡做掉了，甚至於兩三公分的也可以做。專家說了，我們患良性腺瘤的機會非常大，20%到30%的人都有可能患上良性腺瘤，千萬不要覺得這大腸腺瘤是良性的就掉以輕心，您知道嗎，80%的大腸癌都是由大腸腺瘤轉變過來的，所以我們要感謝腸鏡，既能搜尋到腫瘤，又能爲腫瘤定性，還能隨手切掉腺瘤，美國就有這樣一項研究，他們曾針對10萬人羣，定期爲他們做腸鏡檢查，發現腺瘤就及時切除，若干年之後，這一人羣患大腸癌的機率降低了80%以上。答  我們國家也在制定這樣的篩查普查的標準，一般來講50歲開始，如果查沒有問題的話，那麼就五年做一次，如果有腺瘤的話，就是良性腫瘤情況下，那可能就要兩三年一次，如果有家族史的，第一不是50歲，那就要提高到40歲，甚至30歲就要開始做第一次檢查，同時他的頻度也不是五年了，就是兩到三年一次。答  比如說有些人有腸癌的病史，其他的兄弟姐妹或者是子女要去做相關的檢查，這樣的話有利於我們去找出一些潛在的可能已經發生癌變，或者是在癌前期的病人，這樣的話就可以把它切斷。答  我們在臨牀上確實碰到很多這樣的病人，他姐姐有了，而且甚至家裏有兩個了，我們告訴他你已經是6倍的增加機會了，你到這個年齡應該去查，他就是不查，結果過了一段時間有症狀了再去查，那麼就比較晚了。問  可能也有很多人會有這樣一種心理，因爲害怕病，所以比較忌諱醫生或者周圍的人給他這樣的建議？答  是的，甚至包括我們醫生也會發生這樣的情況，他總覺得我不一定就得吧，甚至於有了症狀他都不去檢查，我們也經常碰到這樣的病人，等我們問他的時候，他說實際上這個症狀我已經有四五個月了，那問你爲什麼不去查，他覺得不一定是腫瘤吧，也可能過兩年就好了，那就是說能不能早期發現病人，應該從兩個方面來講，一個就是病人你來不來，你不來我們怎麼去查你呢，第二就是來了以後，我們醫生是不是能夠選擇合適的治療方法，到醫院去了，醫生沒有進行檢查，大概是痢疾吧，大概是腸炎吧，就給他開點藥吃，結果就耽誤了病情。問  有很多人會在早期的時候，認爲他身體出現的情況比如和痔瘡或者其他的症狀相似，結果反而耽誤了時間？答  這種病人我們經常能碰上，把一個腸癌的病人誤診爲痔瘡，本來可以早期發現的病例可能拖到晚期，病人來了說我大便有血，這個醫生就不能夠認真，不願意張手做個肛指檢查，說大概是痔瘡，所以就耽誤了，我們可以看到在全國的大腸癌會議上的資料表明，有38到96%不同的報道里頭，有誤診的機會，平均誤診就是50%。在我們臨牀上發現，大多數被我們收進來治療的病人，都被自己耽擱了一段時間，另外一種就是跑到醫院去又被醫生給耽擱了，這種醫院往往是比較小的醫院，所以耽擱了治療，一般如果到大的醫院專科醫院的話這種機會就會少得多。    問  我們不要把某些疾病和大腸癌混淆在一起，哪些是比較容易混淆的？答  剛纔我們說的這幾位，都提到一個痔瘡的問題，因爲大便帶血是腸癌一個常見症狀之一，還有病人有腹瀉或者便祕，總以爲自己是痢疾或者腸炎，就把它當成炎症性的疾病來看待，吃點消炎藥品，就這樣耽誤了，一般來說病人一旦出現這些類似症狀的話，如果有兩個星期以上不明原因的話，最好是去找一個有經驗的專科醫生去做一個診治，這樣的話對你診斷這個疾病會帶來很大的幫助。腸癌的早期症狀非常隱祕，很容易被忽視，事實上從大腸癌患者出現不適到確診一般需要3到12個月，幾乎所有患者都會有初期被自己或醫生診斷爲痔瘡、腸炎、蛔蟲症或胃病等曲折經歷，蔡教授說大腸癌的早期診斷率還不足兩成呢，這和以下幾個方面因素密切相關，一，個人重視不足，很多人認爲痔瘡是個小毛病，沒什麼大不了的，殊不知痔瘡不可怕，可怕的是掩蓋在痔瘡後面的直腸癌；二，患者缺乏醫學知識，憑經驗自我診斷，自我用藥治療；三，醫生憑經驗處理，懶於做指檢或腸鏡檢查，延誤診斷。看來要想把大腸癌早期診斷出來，需要大家的高度警惕和重視。問  我感覺到治療腸癌，不是某一外科給切了就可以了，好象是需要很多的學科來配合？答  是的，比如說過去客觀的講大概90年以前，基本上都是一把刀問題，這個刀子能開好就好了，但是到90年代以後化療的藥物有很大的發展，比如說對於三期腸癌僅僅開刀不用化療的話，那就是50%左右治好的機會，但是如果你用了這個化療以後，那就可以提高到65到70%的機會，這個我想還是價值非常大的。當然在我們臨牀上經常碰到一些病人反映脫頭髮、嘔吐，我不要治，但是客觀的講，能夠提高這樣的機會，確實是值得你去做的。過去講的外科單打獨鬥的時代已經過去了，我們一般講要團隊的工作，最佳的利用各種手段結合在一起，取得最好的效果。答  我們外科的醫生，化療的醫生，放療的醫生，甚至病理科的醫生，我們坐在一起經常討論病例，制定一個綜合的治療策略，這樣的話才能真正保證病人獲得一個最佳的療效。問  很多化療的患者會出現脫髮，包括感染一些症狀，化療對人的益處是否會大於弊處？答  毫無疑問，化療的益處是遠遠大過它的害處的，在化療過程中的不良反應是常見的，但是有經驗的醫生都能良好的處理，要把它控制再相對可接受的範圍，病人能夠承受，也能安全度過，從大量的研究證明，對於老年性的病人，同樣的輔助治療可以提高療效，掉頭髮可能是難於避免的，但是一旦停止化療，頭髮會長出來，甚至長出來更好更漂亮的頭髮。答  對於腸癌的化療掉頭髮的情況倒是比較少的，像希羅達、卡培他濱這些藥就不會掉頭髮。這是目前治療大腸癌的主要用藥。問  大腸癌手術過程當中可能會影響到病人肛門的功能，有很多人就會提到關於保肛的問題，而且對於很多問題來講可能會影響他們手術之後的生活質量？答  這確實是一個很棘手的問題，很多病人對這個問題很擔心，我們經常可以碰到要肛門改道我就不開了，我寧肯死我也不開，他們擔心肛門改道的影響，客觀的講，甚至有人強烈要求，你就給我開掉，你再給我接上，我不管這個復發不復發，其實這個是不好的，如果強行保肛，切除範圍就小一點，這個時候未來一旦復發，往往很快就復發，這個復發再治療非常困難，效果也非常差，其實真正如果給肛門改道以後，生活質量倒並不是像我們很多人想象的那麼差，國外有研究證明一組中低位直腸癌進行肛門改道，另外一部分病人進行保肛治療，對比兩組生活質量，結果發現反而是肛門改道的人生活質量好，因爲低於位的保肛，肛門功能很差，大便控制不好，在肛門那露着大便，所以弄的天天門都不能出，而真正肛門改道了，有個袋子一貼，大多數人都可以正常生活，可以重返工作，我想這個問題希望有這樣的病人，能夠積極的治療。問  最後我們有幾個問題，第一個問題術後要注意什麼？答  手術肯定是最重要的一步，這一步做完還要不要化療放療，如果說不需要化療了，或者不需要放療了，這種情況我們就要考慮要定期隨訪，其實隨訪也是我們治療的一個非常重要的部分，一般我們有個規律，前面兩年每三到六個月去做一次檢查，一年做一次CT檢查，有一些我們的指南，告訴我們醫生如何來進行。在臨牀中很多病人醫院看完了就再見了，也不來醫院了，其實很不好，因爲隨訪的過程是治療的延續，你治完了腫瘤第一可能復發，第二可能有一些不舒服的情況，第三還可以有新的腫瘤發生，那麼在隨訪的過程中，醫生就可以及時的檢查來發現你復發，如果復發很早的話，還可以治療，獲得很好的效果。上海的王先生問  我是腸癌已經14年了，我的腸道手術都很好，經過治療以後現在都很好，我現在要問一個問題，腸癌愈後它那些轉移復發怎麼樣去避免呢？比如說我是轉了又轉，我腸癌轉到肝，肝又骨轉移，當然我現在還是生活上自理，看起來我還挺好的，現在我就是想請教一下專家，這個轉移復發怎麼樣去杜絕它？應該做些什麼治療，自己應該怎麼做？答  關於預防、轉移和復發，這是一個非常複雜的話題，比如說我們最根本的就是剛剛講的早期發現早期治療，這是一個最好的預防轉移復發的手段，我們早期把它切掉，它就不容易轉移，如果一旦這個疾病已經到了相對中晚期，雖然做了手術切除，但這個復發轉移機率就明顯提高了，所以我們說像你要經常做腸鏡檢查，大便潛血的檢查等等。答  腫瘤復發只是一個可能，這個證實的話必須要有影像學的CT等等這些，一定要看到腫物才能確定是復發，所以在這個情況下，我們只能說保持一個良好的心態，經常找醫生做隨訪，密切的隨訪本身就是一個治療，不用擔心，但我們也見過有些病人緩慢的升高，實際上很長時間沒有問題的。答  現在對這樣的病人，有一些新的檢查技術，比如說PAT技術，這個技術就是一個全身的檢查，可能發現一些比較小的病竈，但是目前在國內還是比較貴的，基本上在九千多的水平，這個是目前最有效的發現惡性腫瘤的情況，像你這種情況，理論上應該做這個檢查，當然還是要根據經濟情況來決定。問  今天兩位專家跟現場所有的朋友一起交流，我們是很希望通過這樣的節目能夠提高大家防病的意識，能夠讓所有的人遠離疾病，守護健康，節目的最後希望兩位可以把祝福送給現場的朋友和電視機前的觀衆朋友。答  患大腸癌是不幸的，但是隻要你保持健康的心態，我相信您一定能戰勝疾病。答  相信自己，相信醫生，珍視生命，生活會更美。